fundamenty i dreny - pomocy (dlugie)

fundamenty i dreny - pomocy (dlugie)


Widzisz archiwalną wersję tematu "fundamenty i dreny - pomocy (dlugie)" z forum pl.misc.budowanie




e c i a
5 Sie 2001, 15:01
Czesc!
Czy moze mi ktos poradzic?
Zaczynam budowe domu jednorodzinnego na bylym gruncie rolniczym.
Wiem, ze ze 30 lat temu polozono tam dreny na glebokosci pomiedzy 1 a 2 ,5m
(faktyczna glebokosc okaze sie po dokonaniu wykopow). Sa to rury ceramiczne
fi zewnetrzne ok 10cm, ale nie istnieje zadna dokumentacja powykonawcza,
wiec nie wiadomo dokladnie gdzie sa.
Projekt domu uwzglednia z tego powodu poszerzenie law fundamentowych -
zewnetrzne do 70cm, wewnetrzne do 80cm i polozenie plycej - na glebokosci
1,2m. Poza tym ma byc w lawie zbrojenie podluzne (4 x fi 12 ulozonych w
kwadrat). Zadnych bloczkow - lawa i sciana fundamentowa lana z gruszki -
beton B15.
Mam tez przebudowac dreny tak, aby omijaly dom (obok nadal sa pola, a dreny
dobrze pracuja).
Wykonawca chce najpierw wykonac fundament a potem dopiero przerabiac dreny,
odcinajac i zostawiajac stare dreny pod domem jezeli sa glebiej niz lawa.
Mysle, ze jesli dren jest pod katem prostym do lawy, to raczej nie jest
grozne.
Niestety, zastanawiam sie, co bedzie, gdy pechowo okaze sie, ze akurat jakis
dren idzie idealnie wzdluz jakiejs lawy.
Czy szerokosc lawy wystarczy na taki przypadek?
Jesli nie, czy nie bedzie wtedy za pozno na korekty?
Czy grozi mi wowczas robienie glebokich wykopow aby usunac stare rury i
zageszczac grunt? Na podstawie badan geologicznych projektant nakazal aby
nie naruszac warstwy gruntu z mulami gliniastymi ktore sa na glebokosci ok.
2m - to tym bardziej komplikuje ew. glebokie wykopy.
A moze zrobic tak: jesli po wykopaniu rowow 1,2m nie znajdzie sie drenow (bo
moga byc glebiej), to przed wlozeniem zbrojenia i zalaniem betonem wykonac
jeszcze probne wykopy obok domu na przedluzeniu wszystkich law na glebokosc,
powiedzmy, 2,5 m. Jesli nie ma drenu to OK. Jesli sa - to dodac jeszcze
extra zbrojenie na samym spodzie lawy w postaci ulozonych obok siebie na
plasko 4 pretow fi 12. I zamowic lepszy beton, np B20. I zostawic stary
dren.
A moze szerokosc law uwzglednia taki najgorszy przypadek i niepotrzebnie
panikuje? Sasiad postawil dom 5 lat temu w ogole nie przejmujac sie drenami
pod domem. Nic nie przekladal - dreny pracuja caly czas. Dom wyglada na
nienaruszony.
A moze wykonawca idzie na skroty, i stare dreny nalezy bezwzglednie usunac?

wykop zagescic warstwami. A moze to projekt jest tu przesadnie
rygorystyczny?
Nie wiem co robic.
Moze ktos cos poradzi?
Pozdrowienia,
Akacja

AdameK
6 Sie 2001, 03:50
witam,

Alez rozbudowales sobie problem!

Najpierw zaznacze aby unknac niedomowien, ze jestem inzynierem melioracji z
wieloletnim stazem w projektowaniu rowniez odwodnien budynkow. Nie aby sie
chwalic bo nie ma czym, od dziesieciu lat jestem poza zawodem ;))
Melioracje gruntow ornych wykonywane sa saczkami drenarskimi w rozstawie
zaleznej od rodzaju gruntu. Niestety nie piszesz jaki jest grunt u ciebie.
Generalnie dla gruntow spoistych (gliniaste) rozstawa jest najmniejsza a dla
gruntow sypkich (piaski) najwieksza. Nalezy sie spodziewac wiec rozstawy
12-25 m. Saczki wprowadzane sa do zbieraczy te maja wieksza srednice.
Drenowanie gruntow ornych wykonywane jest srednio na gl 1m, zbieracze moga
byc glebiej. Glebiej moga byc tez saczki, zalezy to od uksztaltowania terenu

Jak widzisz w najlepszym przypadku mozesz miec szczescie i wcale nie trafic
na dreny ;))
No ale jak znam zycie to szczescia mial nie bedziesz i na cos tam trafisz.
Jezeli rurociagi drenarskie znajduja sie ponizej projektowanych law
fundamentowych (w co watpie) to zaden problem nie istnieje, poszerzanie law
jest rowniez zbedne. Nalezy wykopac fundamenty jak by nic pod nimi nie bylo.

Jezeli sa plycej to podejscie do problemu winno byc nastepujace:
- wykopac liniowo zewnetrzne fundamenty, juz w trakcie kopania, przygladajac
sie wykopowi na gl. ca 60 cm mozna stwierdzic gdzie biegna dreny - grunt w
miejscu rurociagow jest naruszony (wymieszany) co widac na pionowych
scianach wykopu
- jezeli sa rurociagi na glbokosci fundamentow to nie nalezy ich przerywac
tylko na podstawie odkrywek zlokalizowac ich przebieg
- zawolac jakiegos melioranta z gminy aby podpowiedzial jak ominac budynek,
np dla drenu przecinajacego budynek wykonac nalezy obejscie wzdluz scian
budynku montujac trzy studzienki, dwie na dojsciu i odejsciu drenu a trzecia
na zalamaniu budynku
- obejscie wykonac z drenami o tej samej srednicy w odleglosci min 1,5 m od
scian fundamentowych budynku

pozdarwiam

AdameK

Marcin Sobesto
6 Sie 2001, 05:00
Ze swojego doswiadczenia uważam ,że istniejący dren należy zostawić ,ale
trzeba rzeczywi scie zrobić potem obej scie , rur a plastikową ! Sam fakt
istnienei drenu pod fundamentami nie ma wi ększego znaczenia , jednak
obejście jest konieczne ! Bo zawsze taka rura pod fundamentem z róznych
powodów może pęknąc i wtedy można mie c problem. Zatem obejście jest moim
zdaniem konieczne !

pozdr.

m

Czesc!
Czy moze mi ktos poradzic?
Zaczynam budowe domu jednorodzinnego na bylym gruncie rolniczym.
Wiem, ze ze 30 lat temu polozono tam dreny na glebokosci pomiedzy 1 a 2
,5m
(faktyczna glebokosc okaze sie po dokonaniu wykopow). Sa to rury
ceramiczne
fi zewnetrzne ok 10cm, ale nie istnieje zadna dokumentacja powykonawcza,
wiec nie wiadomo dokladnie gdzie sa.
Projekt domu uwzglednia z tego powodu poszerzenie law fundamentowych -
zewnetrzne do 70cm, wewnetrzne do 80cm i polozenie plycej - na glebokosci
1,2m. Poza tym ma byc w lawie zbrojenie podluzne (4 x fi 12 ulozonych w
kwadrat). Zadnych bloczkow - lawa i sciana fundamentowa lana z gruszki -
beton B15.
Mam tez przebudowac dreny tak, aby omijaly dom (obok nadal sa pola, a
dreny
dobrze pracuja).
Wykonawca chce najpierw wykonac fundament a potem dopiero przerabiac
dreny,
odcinajac i zostawiajac stare dreny pod domem jezeli sa glebiej niz lawa.
Mysle, ze jesli dren jest pod katem prostym do lawy, to raczej nie jest
grozne.
Niestety, zastanawiam sie, co bedzie, gdy pechowo okaze sie, ze akurat
jakis
dren idzie idealnie wzdluz jakiejs lawy.
Czy szerokosc lawy wystarczy na taki przypadek?
Jesli nie, czy nie bedzie wtedy za pozno na korekty?
Czy grozi mi wowczas robienie glebokich wykopow aby usunac stare rury i
zageszczac grunt? Na podstawie badan geologicznych projektant nakazal aby
nie naruszac warstwy gruntu z mulami gliniastymi ktore sa na glebokosci
ok.
2m - to tym bardziej komplikuje ew. glebokie wykopy.
A moze zrobic tak: jesli po wykopaniu rowow 1,2m nie znajdzie sie drenow
(bo
moga byc glebiej), to przed wlozeniem zbrojenia i zalaniem betonem wykonac
jeszcze probne wykopy obok domu na przedluzeniu wszystkich law na
glebokosc,
powiedzmy, 2,5 m. Jesli nie ma drenu to OK. Jesli sa - to dodac jeszcze
extra zbrojenie na samym spodzie lawy w postaci ulozonych obok siebie na
plasko 4 pretow fi 12. I zamowic lepszy beton, np B20. I zostawic stary
dren.
A moze szerokosc law uwzglednia taki najgorszy przypadek i niepotrzebnie
panikuje? Sasiad postawil dom 5 lat temu w ogole nie przejmujac sie
drenami
pod domem. Nic nie przekladal - dreny pracuja caly czas. Dom wyglada na
nienaruszony.
A moze wykonawca idzie na skroty, i stare dreny nalezy bezwzglednie
usunac?

wykop zagescic warstwami. A moze to projekt jest tu przesadnie
rygorystyczny?
Nie wiem co robic.
Moze ktos cos poradzi?
Pozdrowienia,
Akacja



andrzej.s
6 Sie 2001, 05:18

(...)
np dla drenu przecinajacego budynek wykonac nalezy
obejscie wzdluz scian budynku montujac trzy studzienki,
dwie na dojsciu i odejsciu drenu a trzecia na zalamaniu
budynku
- obejscie wykonac z drenami o tej samej srednicy
w odleglosci min 1,5 m od scian fundamentowych budynku



Mam podobna sytuacje z tym, ze w wydziale melioracji,
naniesiono mi "orientacyjne" polozenie drenow i zbieraczy.
Ciekaw jestem na ile dokladne jest to "orientacyjne"...

Problem jest wlasciwie z jednym drenem, ktory (wg mapy)
biegnie dokladnie rownolegle do scian, srodkiem budynku.

Poza tym, nakazano mi wykonanie przebudowy zbieraczy,
ktore przebiegaja przez moja dzialke, gdyz istniejacy
drenaz rolny nie spelnia wymagan dla terenow budowlanych.

Interesuje mnie jakich kosztow moge sie spodziewac,
chodzi mi glownie o materialy ? Np. ile kosztuja takie
studzienki drenarskie, ile mb rur, itp. Co jeszcze
moze byc potrzebne ?
U mnie na koncy dzialki przebiega row melioracyjny,
chcialbym zrobic odprowadzenie wody opadowej z rynien
do tego rowu, czy mozna to jakos polaczyc z instalacja
drenazowa ?


e c i a
6 Sie 2001, 14:35

witam,

Alez rozbudowales sobie problem!

Najpierw zaznacze aby unknac niedomowien, ze jestem inzynierem melioracji
z
wieloletnim stazem w projektowaniu rowniez odwodnien budynkow. Nie aby sie
chwalic bo nie ma czym, od dziesieciu lat jestem poza zawodem ;))
Melioracje gruntow ornych wykonywane sa saczkami drenarskimi w rozstawie
zaleznej od rodzaju gruntu. Niestety nie piszesz jaki jest grunt u ciebie.
Generalnie dla gruntow spoistych (gliniaste) rozstawa jest najmniejsza a
dla
gruntow sypkich (piaski) najwieksza. Nalezy sie spodziewac wiec rozstawy
12-25 m. Saczki wprowadzane sa do zbieraczy te maja wieksza srednice.
Drenowanie gruntow ornych wykonywane jest srednio na gl 1m, zbieracze moga
byc glebiej. Glebiej moga byc tez saczki, zalezy to od uksztaltowania
terenu

Jak widzisz w najlepszym przypadku mozesz miec szczescie i wcale nie
trafic
na dreny ;))
No ale jak znam zycie to szczescia mial nie bedziesz i na cos tam trafisz.
Jezeli rurociagi drenarskie znajduja sie ponizej projektowanych law
fundamentowych (w co watpie) to zaden problem nie istnieje, poszerzanie
law
jest rowniez zbedne. Nalezy wykopac fundamenty jak by nic pod nimi nie
bylo.

Jezeli sa plycej to podejscie do problemu winno byc nastepujace:
- wykopac liniowo zewnetrzne fundamenty, juz w trakcie kopania,
przygladajac
sie wykopowi na gl. ca 60 cm mozna stwierdzic gdzie biegna dreny - grunt w
miejscu rurociagow jest naruszony (wymieszany) co widac na pionowych
scianach wykopu
- jezeli sa rurociagi na glbokosci fundamentow to nie nalezy ich przerywac
tylko na podstawie odkrywek zlokalizowac ich przebieg
- zawolac jakiegos melioranta z gminy aby podpowiedzial jak ominac
budynek,
np dla drenu przecinajacego budynek wykonac nalezy obejscie wzdluz scian
budynku montujac trzy studzienki, dwie na dojsciu i odejsciu drenu a
trzecia
na zalamaniu budynku
- obejscie wykonac z drenami o tej samej srednicy w odleglosci min 1,5 m
od
scian fundamentowych budynku

pozdarwiam

AdameK



Dzieki za rady. Byc moze wymyslam sobie rozne problemy. Ale to dopiero moj
pierwszy dom :-)
Dzisiaj udalo sie zlokalizowac saczek (1m glebokosci) i zbieracz (1,10m).
Same sie znalazly - wykop jest robiony na 1,20m. Do kompletu brakuje mi
jeszcze jednego saczka - jutro konczymy wykop, moze sie znajdzie. Wyglada na
to, ze nie mam pecha - rury nie ida wzdluz law. Dzisiaj bede spac
spokojnie...
Obejscie budynku oczywiscie bedzie zrobione. To byl wymog warunkow
zabudowy - uzyskanie akceptacji projektu przebudowy drenazu przez
melioracje. Co zostalo wykonane. Moje problemy wynikaly tylko z tego, ze w
melioracji sprawa istniala czysto teoretycznie, a ja teraz mam praktyke.
Przy okazji - melioracja aktywnie sugeruje przy przebudowie zastosowanie
plastikowych rur firmy Frankische. Moze masz jakas opinie nt tej firmy?
Serdeczne pozdrowienia,
Akacja

e c i a
6 Sie 2001, 14:35

Ze swojego doswiadczenia uważam ,że istniejący dren należy zostawić ,ale
trzeba rzeczywi scie zrobić potem obej scie , rur a plastikową ! Sam fakt
istnienei drenu pod fundamentami nie ma wi ększego znaczenia , jednak
obejście jest konieczne ! Bo zawsze taka rura pod fundamentem z róznych
powodów może pęknąc i wtedy można mie c problem. Zatem obejście jest moim
zdaniem konieczne !

pozdr.



Dzieki za zdecydowane rady. Prawda jest taka, ze ja tez nie chce miec pod
domem rury z woda z innych powodow - cos mi sie to kojarzy z niezdrowym
ciekiem wodnym. Od poczatku jestem zdecydowany na przebudowanie drenazu. Mam
nawet projekt. Dzisiaj udalo sie odnalezc 2 rury, szczesliwie nie ida wzdluz
law.
Moj projekt przebudowy drenazu przewiduje wlasnie zastosowanie rur
plastikowych. Firmy Frankische. Moze masz jakies komentarze nt. tej firmy?
Pozdrowienia,
Akacja

andrzej.s
7 Sie 2001, 03:35

(...)
Moj projekt przebudowy drenazu przewiduje wlasnie
zastosowanie rur plastikowych. Firmy Frankische. (...)



Ile Cie kosztowalo wykonanie tego projektu ?

AdameK
7 Sie 2001, 06:21
witam,

Mam podobna sytuacje z tym, ze w wydziale melioracji,
naniesiono mi "orientacyjne" polozenie drenow i zbieraczy.
Ciekaw jestem na ile dokladne jest to "orientacyjne"...



Orientacyjnie to orientacyjnie ;) zalezy od materialow z jakich korzystal
nanoszacy jak i od jego rzetelnosci. Moze byc +/- 1m a moze byc +/- 10m. Aby
sie o tym przekonac, wystarczy wykonac odkrywke, czyli poprzeczny do
przewidywanego przebiegu drenu rowek o dlugosci zaleznej od dokladnosci
naniesienia owego drenu i zlokalizowac faktyczny przebieg drenu.

Problem jest wlasciwie z jednym drenem, ktory (wg mapy)
biegnie dokladnie rownolegle do scian, srodkiem budynku.



tutaj raczej bez obejscia sie nie obejdzie. Acha obejscie mozna wykonac
oczywiscie drenem plastikowym (srednica nie mniejsza niz istniejacy) ,
najlepiej w oslonie z wlokniny a po obsypaniu zwirem bedzie dodatkowo pelnil
funkcje odwadniajaca dla budynku.

Poza tym, nakazano mi wykonanie przebudowy zbieraczy,
ktore przebiegaja przez moja dzialke, gdyz istniejacy
drenaz rolny nie spelnia wymagan dla terenow budowlanych.



Tutaj nie bardzo rozumiem urzad, na czym ma polegac ta przebudowa? Fakt, ze
co innego drenaz budowlany a co innego rolny ale jedyne niebezpieczenstwo
widze przez zwiekszone obciazenia np pod wjazdem i to w przypadku plytkiego
drenazu. Drugim znacznie gorszym niebezpieczenstwem sa ewentualne przyszle
drzewa wszelkiej masci. Ich korzenie moga w krotkim czasie spowodowac
zarastanie drenazu i w efekcie ich niedroznosc. Niebezpieczenstwo to
oczywiscie jest wieksze dla zbieraczy. W takim przypadku konieczne byloby
odkrycie wszystkich rurociagow i zabezpieczenie stykow papa a najlepiej
obsypanie zuzlem. Nie zycze ci takiej upierdliwej pracy. Moze wystarczy
zabezpieczyc zbieracze? Wszystko zalezy od tego jak duzy obszr ciazy na tym
"twoim" zbieraczu.

Interesuje mnie jakich kosztow moge sie spodziewac,
chodzi mi glownie o materialy ? Np. ile kosztuja takie
studzienki drenarskie, ile mb rur, itp. Co jeszcze
moze byc potrzebne ?



O kosztach nic nie powiem (juz 10 lat w tym nie siedze) moze w poblizu w
jakims powiatowym miescie istnieje jeszcze Rejonowe Przedsiebiorstwo Robot
Melioracyjnych lub w gminie dziala Spolka Wodna, oni ci na to pytanie
odpowiedza i pomoga.

U mnie na koncy dzialki przebiega row melioracyjny,
chcialbym zrobic odprowadzenie wody opadowej z rynien
do tego rowu, czy mozna to jakos polaczyc z instalacja
drenazowa ?



Nie, instalacji drenazowej nie nalezy raczej laczyc z deszczowa. Mozesz
ewentualnie ulozyc rurociag deszczowy, najglebiej na ile pozwala spadek i
dno rowu i do niego wprowadzic rurociagi drenazowe. Im drenaz jest wyzej od
deszczowki tym lepiej, chodzi o to aby w czasie gwaltownych opadow nie
podpietrzac wody w derenazu.

pozdrawiam

AdameK

e c i a
7 Sie 2001, 14:42


| (...)
| Moj projekt przebudowy drenazu przewiduje wlasnie
| zastosowanie rur plastikowych. Firmy Frankische. (...)

Ile Cie kosztowalo wykonanie tego projektu ?

--
Pozdrawiam,
AndrzejS



Czesc!
Praktycznie nic.
Musialam zaplacic w Wojewodzkim Zarzadzie Melioracji za naniesienie
teoretycznego przebiegu drenazu dokladnie 72,70 zl (czerwiec'01).
Na bazie mapy 1:1000 uzyskanej wczesniej w Powiatowej Skladnicy Map za 76,18
zl (kwiecien'00).
Dalsze wyczerpujace porady uzyskalam bezplatnie (telefonicznie, a takze
odbyly sie 2 wizyty osobiscie).
Po czym usiadlam przy komputerze i wykonalam opis i proste rysunki sama.
Zaprzyjazniona architektka, ktora projektowala tez moj dom przybila swoja
pieczatke. Na koncu melioracja przybila bez problemu swoja pieczec i gotowe!
Pozdrowienia,
Akacja

DHN
8 Sie 2001, 12:31
Pracowałem kiedyś dla Frankische.
To są bardzo dobre rury, niemieckie.
Może mają jakąś działkę od dystrybutora??
Wavin nie są chyba gorsze, a robione w Polsce.....
Dżek

Dzieki za zdecydowane rady. Prawda jest taka, ze ja tez nie chce miec pod
domem rury z woda z innych powodow - cos mi sie to kojarzy z niezdrowym
ciekiem wodnym. Od poczatku jestem zdecydowany na przebudowanie drenazu.
Mam
nawet projekt. Dzisiaj udalo sie odnalezc 2 rury, szczesliwie nie ida
wzdluz
law.
Moj projekt przebudowy drenazu przewiduje wlasnie zastosowanie rur
plastikowych. Firmy Frankische. Moze masz jakies komentarze nt. tej firmy?



Szerokosc fundamentu a szerokosc sciany
Fundament-giĂŞcie prĂŞta fi 12,wykop
błąd geodety przy wytyczaniu punktów pod fundamenty
Problem: Fundament ogrodzenia a rura gazowa
Sciany fundamentowe: bloczki czy beton ?
Scianki działowe na fundamencie czy na podbetonie ???
ÂŁawa fundamentowa z dodatkiem gruzu
  • umowa zlecenia a zus
  • scyntygrafia kosci wzmozony znacznik
  • nerwica wegetatywna stawy
  • wojskowa komisja lekarska w warszawie
  • dania z krewetkami koktajlowymi
  • kamsutra
  • bielizna princess
  • edison filmweb
  • gryfino szczecin
  • Katalog wiadomości z grup dyskusyjnych !! Strona Główna