Witam !

Natknąłem się dzisiaj na taki problem - zacząłem zbierać oferty od
różnych firm na okna. Ponieważ nie jestem zwolennikiem rolet, wolę
porządne okna antywłamaniowe.
No i okazuje się, że nie można mieć okuć klasy WK2 w oknach
z tzw. ruchomym słupkiem. W zwykłych oknach można by to jeszcze
przeboleć, no ale w balkonowych? Przecież dwuskrzydłowy balkon ze stałym
słupkiem na środku to idiotyzm...
Czy na prawdę mam uwierzyć, że nie ma w handlu antywłamaniowych okien
balkonowych?

Stormy,

Witam !

Natknąłem się dzisiaj na taki problem - zacząłem zbierać oferty od różnych
firm na okna. Ponieważ nie jestem zwolennikiem rolet, wolę porządne okna
antywłamaniowe.

rolety to nie ochrona przed włamaniem tylko przed słońcem, wiatrem, zimnem,
hałasem

rolety to nie ochrona przed włamaniem tylko przed słońcem, wiatrem,
zimnem,
hałasem

Klasy 1 lub 2 tak ale przed łomem  już chroni klasa 3 a 4 przed
doświadczonym włamywaczem z zestawem narzędzi oczywiście przez określony
czas
Norma PN ENV 1627 jest zresztą wspólna dla drzwi, okien i rolet
Można przyjąć, ze WK 2 to 2 wg 1627 ale 2 to chroni przed atakiem -
śrubokręt, szczypce  klin i to wszystko
będzie o tym w najbliższym numerze Systemów Alarmowych
SJS

Witam !

Witam

Natknąłem się dzisiaj na taki problem - zacząłem zbierać oferty
od różnych firm na okna. Ponieważ nie jestem zwolennikiem
rolet, wolę porządne okna antywłamaniowe.

Mhm.

No i okazuje się, że nie można mieć okuć klasy WK2 w oknach
z tzw. ruchomym słupkiem.

Prawda. Można próbować! zamontować okucia antywłamaniowe przy
słupku ruchomym, ale to będzie "rękodzieło" konkretnej firmy,
lepiej lub gorzej wykonane, i nie zapewniące ochrony na takim
poziomie, który "powinien" zapewniać standard okuć klasy WK1
czy WK2. Można mówić o zastosowaniu rozwiązań, elementów WK1
czy WK2, ale nie o tym że tak zrobione drzwi będą miały tą
klasę ochrony.

Podejrzewam* że gdybyś się bardzo uparł, to by Ci okucia WK2
w takiej sytuacji zamontowano. Jest tylko drobne, "małe ale"
polegające na tym, że nie oznaczałoby to ochrony na poziomie
WK2. Gdyż z powód technicznych/konstrukcyjnych, przy ruchomym
słupku okucia antywłamaniowe znacznie słabiej chronią. Gdyby
"co do czego" doszło, to sforsowanie takich drzwi/okien z
słupkiem ruchomym byłoby dla złodzieja dużo łatwiejsze niż
"normalnego WK2", a ubezpieczyciel pomimo obecności okuć
WK-2 mógłby sprawiać problemy z wypłatą odszkodowania. Zaś
Ty (o ile byś o tym już wcześniej nie wiedział) mógłbyś
mieć pretensje do osoby która Ci "WK2 na słupku" sprzedała.

Sądze że przy podpisaniu oświadczenia iż poinformowano Cię
o słabszej ochronie takich drzwi, że nie będziesz rościł
pretensji, etc, to by to mogło przejść u uczciwych dealerów.

[Jak na to by się zapatrywali ubezpieczyciele - nie wiem]

Gdybyś trafił na goniącego za zyskiem za wszelką cenę, to
by okiem nie mrugnął i zlecenie zrealizował.

* choć sporo zależy od wymiaru drzwi i konkretnego systemu w
którym byłoby okno robione, jeśli piszemy o PCV.

W zwykłych oknach można by to jeszcze
przeboleć, no ale w balkonowych? Przecież dwuskrzydłowy balkon
ze stałym słupkiem na środku to idiotyzm...

To niestety nie idiotyzm tylko problem natury technicznej.
Nie da się mieć skuteczności, jaką ma WK2 w "normalnych"
warunkach przy ruchomym słupku. Nie powinno się nawet o
takich drzwiach, jakie masz na mysli mówić/pisać że są
WK2.

Czy na prawdę mam uwierzyć, że nie ma w handlu antywłamaniowych
okien balkonowych?

Patrz wyżej.

Stormy,

--
Zastrzeżenie: Nie zgadzam się na wysyłanie NIE ZAMÓWIONYCH ofert

Zaraz, zaraz na stronie Instytutu Mechaniki Precyzyjnej www.imp.edu.pl w
dziale certyfikaty - w kategorii drzwi, okna rolety już od klasy 2 są także
drzwi balkonowe wiec w czym problem?
SJS

Zaraz, zaraz na stronie Instytutu Mechaniki Precyzyjnej www.imp.edu.pl w
dziale certyfikaty - w kategorii drzwi, okna rolety już od klasy 2 są także
drzwi balkonowe wiec w czym problem?

W słupku :)
Na stronie imp nie ma nic o słupkach, ale wychodzi na to, że klasę WK2
mogą mieć tylko drzwi balkonowe ze stałym słupkiem.
Czyli walory użytkowe są takie jak 2 drzwi jednoskrzydłowych...

Pozdrawiam,

| rolety to nie ochrona przed włamaniem tylko przed słońcem, wiatrem,
| zimnem,
| hałasem

Klasy 1 lub 2 tak ale przed łomem  już chroni klasa 3 a 4 przed
doświadczonym włamywaczem z zestawem narzędzi oczywiście przez określony
czas
Norma PN ENV 1627 jest zresztą wspólna dla drzwi, okien i rolet
Można przyjąć, ze WK 2 to 2 wg 1627 ale 2 to chroni przed atakiem -
śrubokręt, szczypce  klin i to wszystko
będzie o tym w najbliższym numerze Systemów Alarmowych

Ja bym tu zasugerowal zastanowienie sie nad stosunkiem ochrony otworow
do stosunku ochrony scian - bo taka np. "technologia kanadyjska"
pozwala bezglosnie przejsc przez dowolnie w zasadzie wybrany kawalek
sciany (okna i drzwi sa na ogol na widoku i dziwne manipulacje moga
kogos zaniepokoic, sciany sa wszedzie - i z tylu, i za krzakiem...)
przy uzyciu wiekszego sekatora ogrodniczego...

| rolety to nie ochrona przed włamaniem tylko przed słońcem, wiatrem,
| zimnem,
| hałasem

| CIACH|
Ja bym tu zasugerowal zastanowienie sie nad stosunkiem ochrony otworow
do stosunku ochrony scian - bo taka np. "technologia kanadyjska"
pozwala bezglosnie przejsc przez dowolnie w zasadzie wybrany kawalek
sciany (okna i drzwi sa na ogol na widoku i dziwne manipulacje moga
kogos zaniepokoic, sciany sa wszedzie - i z tylu, i za krzakiem...)
przy uzyciu wiekszego sekatora ogrodniczego...

Jak najbardziej masz racje i dotyczy to nie tylko budownictwa w technice
szkieletowej. Moj znajomy wybudowal dom letniskowy 170 m2 w srodku
wsi, obok zapryzjaznionych sasiadow. Wszystkie zewnetrzne drzwi super
antywlamaniowe, wszystkie okna o najwiekszej odpornosci wlamaniowej,
wydal na to mase pieniedzy a i tak sie wlamali i wyniesli ... tv za 700 zl
Natomiast naprawa miejsca wlamania kosztowala 8000 zl :-(
Jedyna skuteczna ochrona jest system alarmowy z monitoringiem.
Sam w tym roku zbudowalem podobny (mniejszy) domek. Sa tam zwykle okna
drzwi zewnetrzne proste z pelnej sosny jeden nieskomplikowany zamek
ale za to w srodku - super system alarmowy. Chroniacy wnetrze a
takze ostrzegajacy o zblizaniu sie do samego domku. Wszystko to podlaczone
do firmy ochroniarskiej. Place za ochrone 70 zl miesiecznie i spie
spokojnie.
Pierwsza proba kradziezy zewnetrznego komina z blachy kwasoodpornej
spowodowala przyjazd patrolu interwencyjnego i zlapanie zlodziei na
goracym uczynku.  Zanim ja tam dojechalem (zawiadomiony przez sms
wysylany bezposrednio przez alarm i potem telefonicznie przez ochrone)
byla juz policja, wlamywacze w kajdankach - natomiast moje straty to
odkrecona jedna obejma od komina :-) Naprawa 0,25 zl i 5 minut roboty.

Czyli olac drzwi antywlamaniowe, okna, rolety i tp a zainstalowac alarm z
monitoringiem

pozdrowienia

Osiak

Czyli olac drzwi antywlamaniowe, okna, rolety i tp a zainstalowac alarm z
monitoringiem

 Nie zawsze tak można
System wykrywający już na płocie - cena nieduża bo 4 tys -podłączony do
monitoringu
Mieszkańcy czuli sie bezpiecznie więc wychodząc wszystko zostawiali na
wierzchu
Trafili na złodziei typu Y - czyli takich co próbją i uczą się
Jeden drugi alarm jak sądzono fałszywy
Trzeci alarm, ekipa przyjeżdża po 8 minutach, drzwi na taras wywalone
Z domu znikneło wszystko wartościowe co leżało na wierzchu
Złodzieje obliczyli ile mają czasu wszczynając wcześniej alarmy a okna były
zwykłe
Gdyby alarm był dyskretny z włączaną na odległość syreną  np przez telefon
to by panowie złodzieje się mogli naciąć
także zwyczaj chowania a nie wszystko na wierzchu wydłużyłby czas
poszukiwania
kamery lub ich atrapy też odstraszyłyby część amatorów
a tak naprawdę to do każdego miejsca i każdej sytuacji dobiera się ochrone
indywidualnie
więcej na ten temat między innymi tu
http://www.muratorplus.pl/ocena-zagrozen-domow-jednorodzinnych,17041_...
SJS
Jaki alarm jest nalepszy?
A jakie ubranie jest najlepsze?
Dobrane do człowieka i  sytuacji.

| Czyli olac drzwi antywlamaniowe, okna, rolety i tp a zainstalowac alarm z
| monitoringiem
Nie zawsze tak można
System wykrywający już na płocie - cena nieduża bo 4 tys -podłączony do
monitoringu
Mieszkańcy czuli sie bezpiecznie więc wychodząc wszystko zostawiali na
wierzchu
Trafili na złodziei typu Y - czyli takich co próbją i uczą się
Jeden drugi alarm jak sądzono fałszywy
Trzeci alarm, ekipa przyjeżdża po 8 minutach, drzwi na taras wywalone
Z domu znikneło wszystko wartościowe co leżało na wierzchu
Złodzieje obliczyli ile mają czasu wszczynając wcześniej alarmy a okna
były zwykłe
Gdyby alarm był dyskretny z włączaną na odległość syreną  np przez telefon
to by panowie złodzieje się mogli naciąć

U mnie tak wlasnie jest - mala syrenka wlacza sie na chwile i tylko sygnal
swietlny. Powiadomiona jest ochrona i ja przez gsm. Sms-em moge wlaczyc
sygnal akustyczny, a takze moge zadzwonic i posluchac co sie dzieje na
zewnatrz domku. Ochrona nie reaguje na taki alarm  - chyba ze jest
powtarzany kilkakrotnie w malych odstepach czasu. Strafa ochrony komina -
od 2m do 4m nad ziemia, nie reaguje na ptaki itp.

także zwyczaj chowania a nie wszystko na wierzchu wydłużyłby czas
poszukiwania
kamery lub ich atrapy też odstraszyłyby część amatorów

Kamery tez mam i to reagujace na ruch i poruszajace sie za obiektem
powodujacym naruszenie strefy. Oczywiscie caly teren wokol domku
zostaje wtedy automatycznie oswietlony.
Wiem ze wydaje sie to przesada, ale zrobione to bylo w trakcie budowy,
czyli wszelkie kabelki polozone byly bezproblemowo, koszty tez nie takie
wielkie.
Poniewaz jest to domek letniskowy, bardziej sie obawialem kradziezy
wyposazenia, czyli kominka, systemu rozprowadzania ciepla, bojlera
aramtury gniazdek itp. Wymontowanie tego typu rzeczy jednak troche trwa
i przyjazd ochrony nawet lekko opozniony nie spowoduje duzych strat.

a tak naprawdę to do każdego miejsca i każdej sytuacji dobiera się ochrone
indywidualnie

zgadzam sie w zupelnosci :-)
Dla mnie caly ten moj system jest roczna proba generalna przed
montowaniem systemu ochrony we wlasnie budowanym domu
w ktorym bede mieszkal stale.

pozdrowienia

Osiak